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认识一点朝鲜战争(上网笔记)

时间:2016-07-10 11:04:17      阅读:231      评论:0      收藏:0      [点我收藏+]

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一直对朝鲜战争的价值不是十分理解,一直试图理解当时这场战争的伟大。可是一直没有找到答案。

今天,在《知乎:https://www.zhihu.com/question/20024930》里,重于得到了一点认识。

感谢这位大侠。为了不让自己忘记,请允许抄录以下的文字。

 

------以下抄录自《知乎》-------

作者:冷哲
链接:https://www.zhihu.com/question/20024930/answer/18912868
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

输和赢,都是视角问题。我来说说我的视角。

朝鲜/韩国
有人讲韩国是保家卫国获得成功,所以算战胜国,这是显然是不正确的。

无论是朝鲜还是韩国,在朝鲜战争中追求的都是国家统一。两边在朝鲜战争前就开始互相有小规模渗透、攻击。当美国后来宣布停火的时候,李承晚仍然不死心,想要继续打,就是为了想要统一朝鲜半岛。

所以从这两者来说,都没有获得成功。

说句题外话:总有人喜欢把朝鲜战争描写为侵略与反侵略战争。其实说白了,那是一场被外人干涉的民族国家内部统一之战。韩国电影描写朝鲜战争时,总喜欢描写为“兄弟之战”而不想描写成侵略与反侵略战争。

有人说根据后来的发展结果看,明显是韩国赢朝鲜输。其实这两者的输赢只是各自阵营输赢导致的。朝鲜在战后几十年里生活水平一直比韩国高。后来苏联主导的经互会崩溃了,朝鲜的石油农业也崩溃了,于是才变得凄惨无比。

美国
美国的最高战略目标显然没有达到。美国想要全取朝鲜半岛,最后只取到了一半。但是美国一开始打的主要目标其实也不是要帮韩国统一朝鲜半岛,而仅仅是想要阻止共产主义的扩张。所以美国实现了自己的主要目标,尽管算不得大获全胜。

中国
中国需要一个与美军之间的缓冲带,最初希望美国不要过38线,但是美国无视了中国的外交请求。打到最后维持在了38线,可以说实现了主要目标。当然,没能把美军推下海,算不得大获全胜。

美国很多军事分析学者/作家都认为,中国在朝鲜战争中获得了胜利。这是因为,虽然局面上中美打了个平手,但是中国获得的却比美国多。

一个国家的国家安全,根本在于军事后盾。但是如果真的当你需要用军事来维护国家安全的时候,也意味着你的国家安全已经受到了伤害。对于国家安全最重要的工具,其实并不是实际的军事力量,而是军事威慑力。军事威慑力有三个部分:军事硬件、军事力量的战斗意志、政府使用军事力量的意向。朝鲜战争前,中国是几乎没有军事威慑力的。因为二战中中国军事力量孱弱,政府在面对侵略时不断退让而不是积极抵抗,军队战斗意志也很差。因此,当中国郑重地使用外交上的最终手段——军事威胁时,居然没有得到美国的认真对待。可想而知中国当时的国际处境有多差。麦克阿瑟并不是完全没有预料到中国出兵,而是根本不在乎中国出兵。朝鲜战争一次性建立了中国的军事威慑力。使得中国终于可以通过军事威慑力来维护国家利益了。有美国作家在评述朝鲜战争时认为,虽然从战局上讲,中美打了平手,但是从更广阔的意义上讲,中国获得了巨大的胜利。因为,经此一战,中国从无名小卒一跃成为世界军事列强。越南战争时,美国就不再追求军事消灭北越,而仅仅追求保证南越存在了。而中苏冲突时两边居然是麻杆打狼两头怕,话说苏联怕什么呢?也就印度一个二货,在朝鲜战争之后还觉得中国估计不会开战,所以搞蚕食战术,结果被中国打得满头包。苏联人去调停,中国说之所以教训印度是因为印度侵略中国。苏联人说印度侵略中国这种事情“是完全不严肃的”,说白了就是“哎呀我的妈呀,就这小身板儿还侵略中国,没见过这么搞笑的”,然后说中国一定是误会了。这印度当年也是第三世界国家领袖,军队也是参加过二战,到欧洲战场打过仗、见过世面的,结果被苏联这么评价。话说如果是朝鲜战争之前,恐怕没人会这么想。这就是朝鲜战争的价值。

此外,苏联一直缺乏太平洋地区的不冻港,因此长时间觊觎旅顺。在朝鲜战争前,苏联在中国是有驻军的。一个国家的驻军,并不仅仅是驻军这么简单。它也是军队所属国对当地施加政治影响力的窗口。一个被外国驻军的国家,无论自己有多么想独立自主,其内部的人员总是会受到对方的极大影响。因此,中国49年后就积极想要驱逐苏联驻军。苏联当时曾想维持原先30年的租期,但是在中国的强硬态度下,妥协为最迟1952年撤离。然而,如果美国占领了朝鲜,出于国家安全考量,就没办法真的把苏联海军赶走。因此可以看到,1952年,处于朝鲜战争中的中国政府不得不请求苏联军队再多驻扎一段时间。朝鲜战争结束后,收回旅顺也就是早晚的问题了。1954年,赫鲁晓夫力排众议,决定主动提出归还旅顺。中国当然高兴地接受了 。韩国如今仍然承受着美国驻军带来的负面影响,之所以它不得不承受,是因为朝鲜的巨大军事威胁。这和当年中国面临的处境是一个道理。如果美国占领朝鲜全境,中国恐怕就得请苏军无限期地驻扎下去,就算赫鲁晓夫主动提出撤军,中国恐怕都不敢接手。

苏联
其实苏联对朝鲜战争的胜败并不是十分在意。中朝胜了,他也就是缓冲区大一点。他会丢掉旅顺(没有美军压力,中国一定会收回),但是大概能获得朝鲜的面向太平洋的不冻港。败了,缓冲区变小点,但是要和美军交手也还是在中国东北,反正不是自家地盘。而且中国迫于美军的压力,估计会更依赖苏联,这样旅顺估计就保住了。但是朝鲜战争打了平手,苏联就比较难受了。结果就是苏联在太平洋不再有不冻港了。中国打完以后,也觉得没必要太过依赖苏联。总的来说,朝鲜战争的结果对苏联不是很好。但这都是间接影响。
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有人讲美国想拉拢中国对付苏联,而没有朝鲜战争,中美早就可以变成朋友。这个其实讲的很不准确。

美国精英阶层当年大部分认为所有的dcg都是铁板一块,根本不可能有单独与美国妥协的可能性。因此48-49年时,美国对中共的频繁示好根本置若罔闻。美国当时国内恐共、防共思维浓厚,凡是胆敢提出单独与中国媾和的人多半要被打成共党走狗。

朝鲜战争是1950年6月爆发的。而麦卡锡的白色恐怖是从1950年2月开始的。当时哪有可能在美国形成“要与中国做朋友”的思潮?麦卡锡一起来,当年说过中共好话的老中国通们统统都被从军队和政府中清洗出去了。根本没有半点同盟可能性。

后来是麦卡锡那个风潮过去了,美国开始反思了,也注意到中苏之间的巨大矛盾,才明白美国是可以与中国做盟友的。四五十年代的时候,中共想和美国做盟友但美国不愿意啊。
 
作者:余林强
链接:https://www.zhihu.com/question/20024930/answer/39905268
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

以下是我在网上看到的一篇文章,作者不祥。如果原作者看到,请私信我删除。

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半个世纪风雪过去了,反思那场战争的得失现在更多了,说什么的都有,什么样的面孔都有。很多人没有意识到,在这里,一切婉转和掩盖都是不必要的。如何看待那些在寒冷的冰面上冲锋和烈火的山头阻击的中国人,在根本的意义上,是现代中国人做人的底线。复杂的,在这里是简单。这当然不是说有关的学术讨论没有正当性。朝鲜战争有没有负面的后果?世界上没有一维的存在。比如说弱者依靠顽强的精神力量战胜困难的巨大成就,大概也有力的推进了毛对群众运动和“精神原子弹”的执迷,从这里说去也是他后来的一系列穷革命运动的一个信念来源。再比如不管我们今天如何向美国人发誓我们离强大还差得远,都不可能让他们放心。经过朝鲜战争后我们已经不得不为声名所累,不得不为美国顽固的担忧和遏制付出代价。我们已经不可能再当麦克阿瑟眼中的纸老虎、幻想让韬光养晦的计谋得以瞒天过海。还可以数出很多这样的负面后果,它们在自己的角度上看都是真实的。
但是,且让我们的脚向上抬一尺,再上一层楼。
让目光将民族、国家和五百年江河日下的历史收在眼底……
我们看到了什么?
中国这本书在被世界打开之后,历史的每一页都在证明我们是劣等的黄色人种中的劣等民族。不需要在这里历数那数不清的屈辱篇章,最后的结果是,作为国家所经历的一切衰亡,在世人眼里意味着关于每一中国人的特质的判断:在智力、精神、体质、心灵等等的一切方面,中国人本质上是低下的、奴性的、胆怯的、虚弱的、自私的。当每一个黄脸的中国人面对着西方人时,他都背负着这样的民族国家的命运给他烙下的这个先天判断,想把自己个人和民族分割开来的一切努力都是可笑的。不仅仅是敌人,就是中国人的西方同情者和朋友,也对中国人的精神状态抱着负面的评价。所以麦克阿瑟将中国当时的一切警告视为虚张声势的恫吓时,他其实是有理由的,就像李奇微所描述的,“麦克阿瑟动辄压制批评他的人,斥责他们根本‘不懂得东方人的思想’”。麦克阿瑟是懂得他眼睛中长期存在的那种东方人的。他有充分根据藐视懦弱的中国人的言辞,因为即使赤色中国真的愚蠢地出兵,那将只是为他们创造了回到石器时代的机会。现在我们知道了,事实是麦克阿瑟 “自己在判断敌人意图时,却完全误入歧途”,事实是万众视之若神的麦帅以最大的跟头结束了他的戎马生涯。但有多少人意识到了,晚节不保的麦克阿瑟所代表的转折性的历史意义,和对我们每一个中国人的生命意义?
数百年里第一次为我们每一中国人抹去了那种黑色胎记的,是那些藐视一切、胆大妄为、勇往直前的志愿军将士。是他们证明了懂得东方人的麦克阿瑟们不懂得东方人。许多西方历史书专门描述了他们化装成南韩军队大摇大摆地向美军哨兵枪口行进,并蒙混过关将敌营一举拿下的战例。有哪些怯弱的人能受得住那向枪口行进中的心跳?有谁曾相信死气沉沉的黄种人可以演出这样的神奇活剧?所以,每一个要自尊的中国人,和民族一体,在五十年前重新出生了。朝鲜战争不仅是人们说的中国的“立国之战”,它还是我们每一个愿意当中国人东方人的个体的重新定义之战。这不仅仅指在西方人的眼里、在西方的价值体系中的地位,中国人曾经也不相信自己有这样的精神状态和能力,自己认同那种先天判断的中国人曾经不是少数。没有朝鲜战争,中华人民共和国将会被广泛认为是由愚民所组成的叁流国家,她在世界民族之林中的资格是没有证明的。日本根本上是被美国和苏联击败的,中共1949年的胜利只是以国民党军队为坐标,这在美国人那里是不算数的。只有通过世界的,当代最严厉的考验,中国人的武装力量──那中国男人的精神力量的集中体现──才能让我们在世界的席位上安然入座。
有人说过,任何民族在走向复兴的道路上,没有精神的复兴是不可能的,朝鲜战争为中华民族的复兴和强大提供了这样的最有力的精神支持。在“中国精神的百年跨越”一文中,我写道:
“然后我想起朝鲜战场上的中国血。当今天的庸人们在为每一笔得失纠缠时,一切其实都是再清楚不过的事情。这是中国人第一次使用列强‘同样的说话方式来赢得他们的尊重’。这回是美国的将军称中国人为勇士。当中国今天还这样站立着,是因为黄继光在前面,是因为中国当年在上甘岭站立着。我们今天每时每刻都在感受到他们的尊严。这就是为什么印度人开航空母舰美国人可以熟视无睹,中国人却是模拟战中的恶梦。因为军事推理的前提来自近五十年前的长津湖和汉江雪:如果这样的士兵掌握了和我们同样的技术装备将会怎么样?”
李奇微说:“要不是我们拥有强大的火力,经常得到近距离空中支援,并且牢牢地控制着海域,中国人可能已经把我们压垮了。”这就是那些在朝鲜殊死而战的中国人,他们改变了中国的位置,他们改变了我们的面孔,他们对我们每一个中国人有恩,他们给我们留下了无穷的精神财富,他们所获得的,超越了一切其他得失的评判。那些死在寒冷和烈火中的志愿军将士,是中国在世界史上死得最有价值的中国人。我们谁有资格去“怜悯”这些英雄的生命的丧失?真正珍视他们生命的价值的,是坚持他们为之献身的那种精神财富。借口志愿军死伤重大而言他的人,其实没有必要掩饰自己的灵魂。在这里,人的内心阴阳晨暮,均洞若观火。这是因为那生和死筑成的分水岭,是国家和人的价值的标尺,是人心的明镜。当你听到有人恣意嘲笑志愿军的时候,你只能感到对这些不具有基本的羞耻感的懦夫们的厌恶和怜悯。这种人只有叁种可能:或者是极端的愚昧,或者是极端的奴性,或者两种兼而有之。曾经有一位以“忠贞报国”和“民主自由”的口号来为林彪翻案的人,在同一篇文章里嘲弄志愿军不怕死是“愚昧”。你我只能为他也是黄种人也能讲中文而感到极大遗憾。除了与之割席而坐,你别无选择。在中华民族国家和人的历史长河中,朝鲜战争是凤凰迎风更生的火焰。
中国人感谢为恢复国家和人的尊严而燃烧的志愿军将士们。
 
到这里,我想由衷地说一句: 谢谢老毛!谢谢老一辈!谢谢伟大的志愿军战士!
 

认识一点朝鲜战争(上网笔记)

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